Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уроки монтажа (Эйзенштейн) (ВИДЕО)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от kdmfilm Посмотреть сообщение

    У Чаплина более 50-ти БЕЗ ЦВЕТНЫХ и БЕЗ ЗВУЧНЫХ фильмов, монтаж по цвету отпадает, если только по полутонам.
    Вот, блин, Чаплину не повезло! Плёнки цветной не было, звук ещё не использовали и Кулешов свой опыт не проводил. Да как он вообще "гад" фильмы-то свои снимал!

    В отличии от Вас, я ни в каких "консерваториях" не учился. И мне всегда интересно видеть перетекание теории из книг в практику на экране.

    Комментарий


    • #17
      Так, и я не учился, единственное что у меня есть, это музыкальное образование и курсы по Монтажу, и то когда я к ним пришёл, уже много чего знал. А на счёт Кулешова, жалко что его книгу не перепечатали в настоящем времени. Такая книга на вес золота.

      Комментарий


      • #18
        Кстати, просмотрев Американские фильмы, я понял за счёт чего они дастигают, Динамику, Напряжённость, и Остроту, - за счёт быстрого разнопланового и разнокадрового Монтажа!
        В принципе, в учебниках Л.В Кулешова и Эйзенштейна, написано что у нас Медленный Монтаж, а в Америке Быстрый.

        ---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------

        Именно за счёт такого Быстрого Монтажа, можно добиться реалистичности отображения определённого действия, в которое зритель будет верить , которое при Медленном Монтаже выглядело бы совсем нереально.

        ---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------

        С одной стороны, сцена с кадрами должна быть правдивой и чтобы зритель в неё поверил, нужно сделать так, чтобы он мог какой то время разглядеть сцену подробнее (как в театре), НО с другой стороны, зритель поверит больше в происходящее сцены, если он увидит её с разных точек зрения и разных сторон.

        ---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

        -Кадр это очень интересная вещь, именно она та частица из которого собирается весь фильм. Ровно как и всякий объект состоит из: Тело - Частицы - Молекулы - Атомы, так же и кинокартины: Фильм - Эпизоды - Сцены -Кадры.
        Кадры могут быть разными по содержанию, по цвету, звуку, действию актёров, по количеству объектов, по выразительности героев и т.д и т.п.
        Если научиться всё это систематизировать и управлять этим, то это будет для вас мощное оружие и большой помощью при съёмках!

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от kdmfilm Посмотреть сообщение
          Именно за счёт такого Быстрого Монтажа, можно добиться реалистичности отображения определённого действия, в которое зритель будет верить , которое при Медленном Монтаже выглядело бы совсем нереально.
          Вы в корне заблуждаетесь. Все как раз наоборот. Чем меньше частота смены кадров, чем кадры более длинные, тем больше им верит зритель.
          Частая смена точки зрения камеры слишком сильно вмешивается в процесс восприятия зрителем. Собственно для того и используется. Не разнообразия ради, или увеличения количества информации, а для управления вниманием зрителя, привлекая его к тем или иным аспектам происходящего в мизансцене, и тем самым влияя на общее восприятие мизансцены зрителем.
          Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от daos Посмотреть сообщение
            Вы в корне заблуждаетесь. Все как раз наоборот. Чем меньше частота смены кадров, чем кадры более длинные, тем больше им верит зритель.
            Частая смена точки зрения камеры слишком сильно вмешивается в процесс восприятия зрителем. Собственно для того и используется. Не разнообразия ради, или увеличения количества информации, а для управления вниманием зрителя, привлекая его к тем или иным аспектам происходящего в мизансцене, и тем самым влияя на общее восприятие мизансцены зрителем.

            Гы-гы-гы daos - Вы зашли в тему Монтаж, в монтаже кадр - это не часть последовательного изображения, это зафиксированный камерой момент действия(например игры актёров), длящееся определённое время. В последовательном изображении вы правы, там частота кадров должна быть ну максимам 29,98 кадров в секунду, или 25, или правильнее всего 24 кадра в секунду в кино. В мультфильме же , для быстрых движений персонажа используется меньшее количество кадров на действие, а для медленного действия персонажа - больше кадров, но это уже другая тема, под названием "Частота Кадров".
            Здесь говорится об "искусстве" сочетания и движения кадров....
            Последний раз редактировалось kdmfilm; 22.05.2012, 22:10.

            Комментарий


            • #21
              Даос как раз в курсе о чём речm )) где вы увидали , что он пишет о fps ?

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от dimamult Посмотреть сообщение
                Даос как раз в курсе о чём речm )) где вы увидали , что он пишет о fps ?
                Сообщение от daos Посмотреть сообщение
                Чем меньше частота смены кадров, чем кадры более длинные, тем больше им верит зритель.
                не до-поняли друг друга)
                Убиваю время оживляя персонажей.

                Комментарий


                • #23
                  Даос рассуди о чём ты )))) хотя мне каджется очевидным - брал в расчёт что цитировано да и сам ответ в целом говорит далеко не кадросеках ))) даже глупо как-то выходит "чем кадры более длинее" в раккурсе кадросеков выходит даос убеждён что по 1 кадру хуже чем по 5? бред ,верно ? потому остаюсь со своим убеждением что уже 2-е недопоняли Даоса ))

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от dimamult Посмотреть сообщение
                    Даос рассуди о чём ты )))) хотя мне каджется очевидным - брал в расчёт что цитировано да и сам ответ в целом говорит далеко не кадросеках ))) даже глупо как-то выходит "чем кадры более длинее" в раккурсе кадросеков выходит даос убеждён что по 1 кадру хуже чем по 5? бред ,верно ? потому остаюсь со своим убеждением что уже 2-е недопоняли Даоса ))
                    это лишь моя теория) что
                    Сообщение от daos Посмотреть сообщение
                    частота смены кадров
                    восприняли как фпс)
                    а если серьезно мне реально интересно откуда взяли фпс) интрига))
                    Последний раз редактировалось Eugene Babich; 22.05.2012, 23:07.
                    Убиваю время оживляя персонажей.

                    Комментарий


                    • #25
                      Я думаю это пример наглядно разъяснит о чем я.



                      Конечно речь идет о кадре как единицы-ячейки монтажа, по любимому kdmfilm Эзейнштейну

                      P.S. Вероятно некоторых сбило с толку "Чем меньше частота смены кадров, чем кадры более длинные, тем больше им верит зритель."
                      Но видно же из контекста далее (мизансцена итп) что речь идет не о фпс.
                      Последний раз редактировалось daos; 23.05.2012, 00:01.
                      Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"

                      Комментарий


                      • #26
                        "Сложная двухминутная сцена крушения самолета сделана одним куском без монтажных склеек.
                        Цитата:
                        "Я предпочту вообще не снимать сцену, если зрителю будет ясно, что это все "ненастоящее", "спецэффект". Чтобы избежать этого, я использую любую технику. Это мой основной принцип" (Режиссер Алекс Пройас)"

                        ....и все же постановочная неувязка сломала мозг - диалог происходит вдоль дороги. Полицейский ошеломлен сценой за Кейджем - вдоль дороги - Кейдж разворачивается и смотрит назад - .... а самолет тем временем летит перпендикулярно дороге - неувязочка, однако
                        Последний раз редактировалось serg2; 23.05.2012, 01:07.
                        hasher

                        Комментарий


                        • #27
                          Сообщение от serg2 Посмотреть сообщение
                          ....и все же постановочная неувязка сломала мозг - диалог происходит вдоль дороги. Полицейский ошеломлен сценой за Кейджем - вдоль дороги - Кейдж разворачивается и смотрит назад - .... а самолет тем временем летит перпендикулярно дороге - неувязочка, однако
                          да на первый взгляд лажа ,но пологаю по дороге шёл оптимус прайм , от него офигел полицейский и по началу кейдж . но прайм ткнул пальцем в небо увидев самолёт и сразу траснформация в грузовик и дёру . оператор сильно любит кейджа (он ведь за ним по пятам ходит) и не любит прайма (продался десептиконам) потому и не снял ,сломав голову монтажным стыком сержу.

                          Комментарий


                          • #28
                            1)Изначально я имел виду разноплановость сцены, когда одну сцену показывают разными кадрами. Вот представьте снимается тот же самолёт, он падает. Как будет легче показать Режиссёру крушение самолёта, одним кадром или разбить эту сцену крушения на кадры, где показывается как самолёт разваливается по частям и всё это перебивается общими, средними, крумными и детальными планами, при чём с нарастающим ритмом, что заставит зрителя волноваться за происходящее. С другой стороны можно было бы снять всё общим планом, но чтобы зритель поверил в это, нужно показать крушение так реально, на сколько это возможно, поэтому лучше в таких ситуациях лучше всего тот же самолёт снимать с разных сторон и сочетать эти кадры, а общий план всей сцены самолёта показывать в зрелищные моменты взрыва и для того чтобы зрителю так сказать напоминать обо всей обстановки происшествия.
                            Но в вырезке которую приставил Даоз, в сцене падения, был общий план, без разноплановых кадров НО с панорамой, - а это уже Динамика кадра которая так же придаёт сцене остроту, но это уже другая тема.
                            2)Есть две вещи в анимации когда идёт речь о скорости : это скорость съёмки (фпс) которой снимается фильм в глобальном смысле, и частота кадров движения самих персонажей в локальном смысле.
                            В первом случае, например высокая частота кадров используется зачастую в кино, и то это делается с помощью специального оборудования: для захвата движения(Motion Capture), или например для съёмки восхода солнца-заката, для съёмки растения, для съёмки деформирующего тела, деформацию которого обычным глазом не увидишь. Обычная скорость кадров снимается для воспроизведения отснятого материала в реальном виде, ну а с медленной частотой, можно увидеть прерывистые движения снимаемого объекта.
                            Во втором случае речь идёт об скорости кадров самих персонажей, которая используется при анимации мультфильмов. Допусти мы знаем что для анимации бегущего человека или когда ваш персонаж должен совершать быстрое движение - достаточно несколько кадров(точно пока не доходили руки посчитать), а для обычного движения персонажей нужно большее количество кадров,например для поворота головы,вы же не покажете зрителю как поворачивается голова двумя кадрами. Я надеюсь вы уловили мыслю, о чём я говорю.
                            3)Эйзенштейн не мой любимый, просто я по нему учусь, и вам советую. По крайней мере, освоив его книги, научиться чему то можно, вы мне поверьте!
                            Хотя, к моему сожалению как мне сказали, во ВГИКЕ такие учебники уже не выпускаются.
                            Последний раз редактировалось kdmfilm; 23.05.2012, 02:33.

                            Комментарий


                            • #29
                              Еще раз, именно разноплановость съемки сцены снижает ее реализм в глазах зрителя.
                              Наличие панорамы в кадре не меняет сути, я могу найти и длинный кадр без панорамы.
                              На самом деле там кадр не просто имеет внутри себя панораму, там идет движение камеры с внутри-кадровым монтажем. Но. Но главное в том что он непрерывен. Именно непрерывность кадра заставляет зрителя верить в реальность происходящего.
                              Нарезание сцены на планы придает динамику, эмоциональность, да что вам будет угодно, но никак не придает сцене достоверность ее восприятия зрителем.

                              Далее. У вас все в голове смешалось, кони люди...
                              Съемка с переменной частотой кадров (рапид цейтрафер) и Motion Capture абсолютно разные вещи никак не соотносящиеся.

                              Показать как персонаж поворачивает голову можно и именно двумя кадрами.
                              Мало читать что написал Эзейнштейн, это надо еще и понимать.
                              Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от daos Посмотреть сообщение
                                Мало читать что написал Эзейнштейн, это надо еще и понимать.
                                Я бы Три благодарности Игорю поставил, если бы можно было!

                                Сообщение от daos Посмотреть сообщение
                                именно разноплановость съемки сцены снижает ее реализм в глазах зрителя
                                продолжу- именно разноплановость позволяет скрыть отсутствие драматургии, слабость актерского мастерства, в том числе и спецтехников и каскадеров.


                                kdmfilm, наслаждайтесь разноплановостью:





                                Последний раз редактировалось 3dbr; 23.05.2012, 09:12.

                                ______________________________________
                                "
                                Самые наблюдательные люди — дети. Потом — художники". — Василий Макарович Шукшин

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X