Назову вещи своими именами: наглые спекулянты-барыги, которые чужими руками решили зарабатавыть, совсем края потеряли! Предлагаю не обсуждать подобные «предложения», а игнорить. Авторов же изгонять из форумов по причине откровенной наглости и очевидности их движений.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Ищу команду аниматоров для изготовления 100 мультсерий.
Свернуть
X
-
Сообщение от WordsPicturesLTD Посмотреть сообщениеУважаемые местные жители!
Ни в коем случае не имею желания кого-либо оскорбить или принизить труд.
В объявлении написано, что почти все вводные уже в наличии- иллюстрации, озвучка, сценарии. Всё это необходимо собрать воедино, анимировать и нарисовать короткие перебивки между сценами, по 2 на серию.
10000 рублей/минута в данном случае несколько многовато.
Объясните, пожалуйста, как профи, где ошибка в расчетах.
Заранее благодарю!
10000 рублей/минута по предоплате стоит описанный перечень работ. Вы не привели расчетов. Приведите Ваши расчеты - приведем ошибки.
10000 рублей за минуту - это 144 доллара за минуту - обычно это цена за секунду добротной мультипликации.
Считая 10000 рублей за минуту ролика, с предоставленными материалами, завышенной ценой, не представив ваших расчетов - самонадеенное лихачество, мягко говоря.
Коллеги не напрасно меня упрекают за такой наглый и хамский демпинг в их сторону. Получается этой ценой я унижаю свое достоинство и честь своих коллег.hasher
Комментарий
-
Чтобы не появлялись такие умники, которые даже не понимают, что они делают не так -- нужно что-то вроде дисклеймера или FAQ. Объяснение на видном месте, что ниже 10 килорублей за минуту даже анимация черного квадрата не может стоить никак и никогда. Иначе желающие купить новый BMW на ходу за три тысячи рублей с оплатой после тест-драйва во Владивосток не иссякнут никогда. Это же так соблазнительно!
Объясняю. Аниматор, которому предоставлены полностью готовые персонажи с настроенными скелетами, фоны, озвучка, аниматик -- делает от двух до максимум пятнадцати секунд в день. Пятнадцать -- это когда персонаж сидит за столом, открывая рот под записанную реплику, изредка моргая, кивая и многозначительно поднимая палец вверх.
Если речь идет не о перекладке, а о честном покадровом рисовании, то, если не делить на черновую анимацию, прорисовку и фазовку (т.е., если предположить, что это все делает один и тот же человек за один этот рассчетный день) -- то это примерно полсекунды.
Берем в среднем десять секунд в день. Это около двухсот секунд в месяц. Столько никто не делает, но черт с ним, сделаем такое щедрое допущение.
Для того, чтобы выдавать десять секунд в день, нужно лет десять учиться. Заработать себе геморрой, межпозвоночную грыжу, артрит и туннельный синдром, а также максимально посадить зрение.
Не считаю, что человек со всеми перечисленными болезнями может позволить себе зарабатывать меньше ста тысяч в месяц, особенно, если у него есть семья.
Отсюда имеем среднюю стоимость мультипликата -- не меньше 500р за секунду. И это только мультипликат! Только пошевелить! Без подготовки персонажей, режиссуры, дизайна, без композа и спецэффектов, без монтажа, без проверки этого мультипилката (его еще кто-то должен проверять) и без налогов!!!Последний раз редактировалось А.Евсеева; 20.06.2020, 11:03.
Комментарий
-
по-моему в предоставленном примере вполне себе уровень 1000-2000 руб / минута. в таком ключе один ролик можно за день сделать (может и не сразу, но спустя 5 серий набив руку вполне). Не вижу трагедии, если честно. Примеры вполне достойны постов "Моя первая работа, не судите строго"
Риг можно обсудить отдельно, он тоже простейший. Как и рисование перебивок. И доплату за правки.
мне кажется вполне можно договориться комфортно для обоих сторон.
(но если что я не кандидат, но в свое время подумал бы, это довольно лёгкие деньги)Последний раз редактировалось lolkek; 20.06.2020, 23:14.P.S. А может, это эффект Даннинга-Крюгера
Комментарий
-
Сообщение от lolkek Посмотреть сообщениеэто довольно лёгкие деньги
---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:26 ----------
Я за то, что бы в ветке "Ищем профессионалов" указать минимальный порог стоимости секунды анимации и что бы стоимость была обязательно указана работодателем. Если порог не проходит, перенаправлять в ветку "Ищем любителей" или сразу в корзину.Убиваю время оживляя персонажей.
- 1 нравится
Комментарий
-
Исходники же есть, нужно совместить и пошевелить не слишком "профессионально".
Мне кажется,для детских студий было бы интересно, тут и практика и подработка и иностранные языки, а главное работа в команде и ответственность. Пусть не про, но и уже не блуждающие любители.
У заказчика могут быть свои представления о профессии, расценках и т.д., недовольство понятно, но своими нападками, только отпугивать с форума. Предложение Евсеевой, помогать потенциальным работодателям определиться как, что, кто им нужен, весьма полезное.
Комментарий
-
Как профессиональный литератор, могу сказать, что вы, аниматоры, зажрались)). Знаете, во сколько сейчас оценивается авторский лист текста в издательствах? Тысяча рублей за авторский лист. Ну, может быть, две. Авторский лист, чтобы вы знали, это сорок тысяч знаков, Карл! И не просто знаков, а художественного текста, с завязкой, фабулой, идеей, выписанными героями, антуражем и залихватским сюжетом. Сможете написать такой роман за месяц? Сомневаюсь, даже полное уг. А прожить месяц на 20 тыщ гонорара? Тоже сомневаюсь, даже если нет семьи.
Так что я понимаю тех, кто требует достойной оплаты труда за анимацию, это правильно. Потому что иначе получится, как сейчас в литературе: писать научилась каждая собака, и все готовы публиковаться даже даром, лишь бы "пробиться". Всё это привело к катастрофическому падению качества издаваемых книг и дешевизне труда литераторов. Вообще, там комплексная проблема, но я остановлюсь только на этом аспекте.
Дорогие аниматоры, уважайте свой труд).
Но скажу и пару слов в защиту тех, кто сбивает расценки: им тоже хочется кушать и хочется пробиться. Все начинают с малого. Это жизнь. И я бы тоже их не осуждал.
Комментарий
-
Совершенно согласна с предыдущим оратором, кроме последней фразы:
им тоже хочется кушать и хочется пробиться. Все начинают с малого.
Комментарий
-
Профессиональный звукорежиссер. Начальник радиоцеха... За проведение "левого" концерта - могу спокойно запросить 10 килорублей. Зато в театре, где у меня лежит трудовая, где в моем подчинении люди, где на мне висит мат.ответственность и где я провожу около 20 мероприятий в месяц (плюс разъезды и гастроли)- мой труд оценивается в 24 за месяц. Вот вам и математика с оценкой творческой работы.
Ах да, добавлю - вместо того, что бы заказать музыку студийного качества у профессионалов - сейчас все кому не лень, предпочитают качать из интернета пережатый МП3. Вместо записи живой музыки - минуса созданные на "миди-самоиграйке" за копейки. И весь этот хлам тащат на сцену, в видеоролики и т.п. Создание музыки в этом плане, тоже переживает не лучшие времена. Все стали "мастерами". Иногда кровь из ушей от материала идет, но людям нравится.Последний раз редактировалось Владиллен; 22.06.2020, 11:19.
Комментарий
-
Если вы не уходите из театра, чтобы целиком переключиться на левые концерты -- значит вас там держит что-то нематериальное. Просто вы любите театр, наверное.
И аниматоры многие делают свое кино бесплатно, потому что любят.
Но то, с чего началась эта ветка -- предложение выполнить огромный заказ за абсолютно несуразную цену -- это совсем не про любовь.
Комментарий
-
Сообщение от Ulnar Посмотреть сообщениеКак профессиональный литератор, могу сказать, что вы, аниматоры, зажрались)). Знаете, во сколько сейчас оценивается авторский лист текста в издательствах? Тысяча рублей за авторский лист. Ну, может быть, две. Авторский лист, чтобы вы знали, это сорок тысяч знаков, Карл! И не просто знаков, а художественного текста, с завязкой, фабулой, идеей, выписанными героями, антуражем и залихватским сюжетом. Сможете написать такой роман за месяц? Сомневаюсь, даже полное уг. А прожить месяц на 20 тыщ гонорара? Тоже сомневаюсь, даже если нет семьи.
Так что я понимаю тех, кто требует достойной оплаты труда за анимацию, это правильно. Потому что иначе получится, как сейчас в литературе: писать научилась каждая собака, и все готовы публиковаться даже даром, лишь бы "пробиться". Всё это привело к катастрофическому падению качества издаваемых книг и дешевизне труда литераторов. Вообще, там комплексная проблема, но я остановлюсь только на этом аспекте.
Дорогие аниматоры, уважайте свой труд).
Но скажу и пару слов в защиту тех, кто сбивает расценки: им тоже хочется кушать и хочется пробиться. Все начинают с малого. Это жизнь. И я бы тоже их не осуждал.
Я не литератор, но пишу сюжет (логлайн, синопсис) для короткого метра, который сам и продюсирую. Что могу сказать, собрал команду, режиссер начинающий с 4-го курса ВГИК, работает практически за идею, равно как и я. Композитор мой итальянский друг, который участвует за идею и вдохновение. Аранжировка на мне, благо есть студия. Оператор, актеры (студенты московского ВГИК) разумеется их труд оплачивается, но это совсем небольшие деньги. Моя задача кроме сценария еще и раскадровка, аниматики к сложным сценам, промо-тизеры и тому подобное. Сюжет собственно и основан на моей дипломной анимации, но значительно расширен и углублен, создан и продуман альтернативный мир с заделом на будущее, и этот задел так же отражен в сценарных набросках. Знаете кто съедает почти весь бюджет, точнее полмиллиона денег..угадайте, да, человек отвечающий за 3Д моделирование, анимацию 3Д и композитинг. Причем часть моделей выполняет не он лично, они приобретаются на заказ отдельно, и создаются по моим концепт-артам. К этому стоит привыкнуть. Но главный посыл моего поста -- хочешь Сказать зрителю и есть что Сказать -- ищи или собирай команду сам. Конкурсов для короткого метра море, западных разумеется. Заявить о себе есть все возможности. Это чтобы не писать в стол, и не жить вечно на 20т.р.Последний раз редактировалось Oddysay; 22.06.2020, 14:21.www.behance.net/sasha_chen
Комментарий
-
Интересный пост, спасибо.
Странно, что никто не спросил, зачем профессиональный литератор пришел на форум аниматоров? А я все равно отвечу. :D
Анимация, рисование - это тоже творческий процесс, поэтому мне, как творческому человеку, это интересно. Опять же интересно пообщаться с разными людьми (общение с литераторами уже порядком наскучило. :D Мне они ничего нового дать не могут) И главное: в анимации я вижу большие перспективы для творчества. Не в смысле намного лучше оплачиваемых проектов, хе-хе, а в смысле того, что это будущее.
Анимация, интерактив, вообще визуализация сейчас совершенно убивают книгу и печатные творения. Увы, но книжный век прошел и, боюсь, уже не вернется. Выросли целые поколения, которые не любят читать, но любят смотреть. Дети знакомятся с экраном раньше, чем с книгой. За этим будущее.
Ну, и наконец скажу, что очень бы хотел анимировать что-нибудь из своего творчества. Вот причина, по которой я здесь.
Пока только начинаю осваивать аниматорские программы, пытаюсь понять все эти хитрости. Рисовать, кстати, тоже не умею.Но надеюсь, что кто-нибудь на форуме поможет и подскажет, а я, в свою очередь, могу подсказать там, где я кое-что соображаю.
Комментарий
-
Сообщение от Ulnar Посмотреть сообщениеИнтересный пост, спасибо.
Странно, что никто не спросил, зачем профессиональный литератор пришел на форум аниматоров? А я все равно отвечу. :D
Анимация, рисование - это тоже творческий процесс, поэтому мне, как творческому человеку, это интересно. Опять же интересно пообщаться с разными людьми (общение с литераторами уже порядком наскучило. :D Мне они ничего нового дать не могут) И главное: в анимации я вижу большие перспективы для творчества. Не в смысле намного лучше оплачиваемых проектов, хе-хе, а в смысле того, что это будущее.
Анимация, интерактив, вообще визуализация сейчас совершенно убивают книгу и печатные творения. Увы, но книжный век прошел и, боюсь, уже не вернется. Выросли целые поколения, которые не любят читать, но любят смотреть. Дети знакомятся с экраном раньше, чем с книгой. За этим будущее.
Ну, и наконец скажу, что очень бы хотел анимировать что-нибудь из своего творчества. Вот причина, по которой я здесь.
Пока только начинаю осваивать аниматорские программы, пытаюсь понять все эти хитрости. Рисовать, кстати, тоже не умею.Но надеюсь, что кто-нибудь на форуме поможет и подскажет, а я, в свою очередь, могу подсказать там, где я кое-что соображаю.
визуальный язык остается альтернативным, самостоятельным, и печатный он не вытеснит.
что касается творческого общения -- я открыт к нему всегда, перенять, поделиться опытом - всегда пожалуйста. правда мои анимационные работы успехом не пользуются и очевидно мало кому по вкусу. но по технике могу что-то подсказать, равно как и по работе со звуком: синтез, сведение и обработка. взяться за анимацию по сюжету от профессионального литератора не смогу, хотя и безумно интересно, но есть свои незавершенные над которыми еще долго работать, вот пригласить к участию в работе над ними -- всегда пожалуйста.=)Последний раз редактировалось Oddysay; 22.06.2020, 18:54.www.behance.net/sasha_chen
Комментарий
-
Сообщение от Ulnar Посмотреть сообщениеИнтересный пост, спасибо.
Странно, что никто не спросил, зачем профессиональный литератор пришел на форум аниматоров? А я все равно отвечу. :D
Анимация, рисование - это тоже творческий процесс, поэтому мне, как творческому человеку, это интересно. Опять же интересно пообщаться с разными людьми (общение с литераторами уже порядком наскучило. :D Мне они ничего нового дать не могут) И главное: в анимации я вижу большие перспективы для творчества. Не в смысле намного лучше оплачиваемых проектов, хе-хе, а в смысле того, что это будущее.
Анимация, интерактив, вообще визуализация сейчас совершенно убивают книгу и печатные творения. Увы, но книжный век прошел и, боюсь, уже не вернется. Выросли целые поколения, которые не любят читать, но любят смотреть. Дети знакомятся с экраном раньше, чем с книгой. За этим будущее.
Ну, и наконец скажу, что очень бы хотел анимировать что-нибудь из своего творчества. Вот причина, по которой я здесь.
Пока только начинаю осваивать аниматорские программы, пытаюсь понять все эти хитрости. Рисовать, кстати, тоже не умею.Но надеюсь, что кто-нибудь на форуме поможет и подскажет, а я, в свою очередь, могу подсказать там, где я кое-что соображаю.
Правильно сделали - хочешь что-то сделать, то пробуй сначало сам.
Советую вначале просто почитать об анимации. Почитайте первый томик Хитрука .
Потом ПРОЧИТАЙТЕ "набор выживания аниматора" и затем его же ПОСМОТРИТЕ ( есть видео).
Ознакомтесь с 12тью принципами.
Из меня то ж художник дрековский , но стараюсь.
Есть прога Cartoon Animation 4 и единственный сайт на русском по ней - mixapo.ru.
Там помогут разобраться в проге. В крайнем случае я подскажу.
Есть готовые персонажы, с минимальными заготовками эмоций и движений. этого достаточно, что бы почувствовать себя творцом и создать свой первый мульт.
И когда пройдете все этапы от "низов" , почитайте на досуге как превратить литературу в сценарий , мне понравилось "Спасите котика!" .
Вы будете не только знать как писать сценарий, но и представлять весь процесс. :p
---------- Добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:50 ----------
Сообщение от Pexi Посмотреть сообщениеИсходники же есть, нужно совместить и пошевелить не слишком "профессионально".
У заказчика могут быть свои представления о профессии, расценках и т.д., недовольство понятно, но своими нападками, только отпугивать с форума. Предложение Евсеевой, помогать потенциальным работодателям определиться как, что, кто им нужен, весьма полезное.babayatasovich@gmail.com
Комментарий
Комментарий