Форум 2D Аниматор
Image


Вернуться   Форум 2D Аниматор > Анимация > Анимация > Статьи об анимации

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2015, 02:16   #11
daos
раллист
 
Аватар для daos
 
Регистрация: 30.06.2007
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 1,418
Сказал(а) спасибо: 5,698
Поблагодарили 1,378 раз(а) в 637 сообщениях
daos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noor Посмотреть сообщение
Современные поделки достигли пика совершенства
Совершенства чего? Ты полагаешь что задача искусства изобразить жизнь такой как она есть? Но тогда любой новостной репортаж даст сто очков вперед любому другому произведению любого жанра, и тем более любого голивудского фильма.
Я конечно не заканчивал ВГИК, но главная задача художника(в широком смысле этого слова) всегда была выразительность.
Вот ты говоришь наиграность, вспоминается мне такой фильм "Коммунист"... До сих пор перед шлазами Губанов как живой, и я ему верю как никому. Ты говоришь отравленный совком. Давеча как то отсматривал "Я Куба" , и мой младшой смотрел весь фильм не отрываясь, а он не знает, ни что такое Куба, ни кто такие коммунисты. Я думаю его привлекла выразительность образов. Понимаешь? Не правдивость, нет, выразительность! Так я и будучи еще очень не взрослым смотрел "Коммунист", и меня зацепила и врезалась именно выразительность образа главного героя. Кино нуждается не в реальности, нет, в правдоподобии. Правдоподобие лишь инструмент позволяющий ввести зрителя в условный мир произведения.
Любое произведение обладает свои условным миром, который выражается через законы этого мира(мира произведения). Мультики как выразительное средство сильны именно тем что позволяют создать очень условный мир, где персонажи делают то что не снилось фантастическим фильмам и зритель легко им верит, несмотря на полное расхождение с правдой. Скажем серия "Том и Джерри" когда кот пытается не спать, выпивает кофе и оно там булькает как буд то он просто ходячий мешок. Абсолютно неправда, но правдоподобно. А почему? Потому что в рамках условного мира Тома и Джерри это правдоподобно! Станиславского слишком затаскали, потеряв по дороге смысл того что он говорил. Его "не верю" относилось как раз к реальности. Был такой случай когда пытались использовать реальную уборщицу что ли (почитайте сами у него), и великий актер того времени выглядел рядом с ней фальшиво и не натурально. В итоге убрали не его, заменили уборщицу, и все стало на свои места. Кино нуждается в правдоподобии лишь как в инструменте.
Мультики сделанные с моушен капчуром и являясь полностью дословным воспроизведением реальности проваливаются даже в коммерческом прокате, пример "Последняя Фантазия".
Так о какмо совершенстве ты говоришь? Я тебе скажу о каком, голливуд это прежде всего фабрика. Ты говоришь о совершенстве новенького форда сошедшего с конвеера. Его формы просчитаны, они идеальны и абсолютно одинаковы ведь он не просто машина, он сделан машинами. Именно это не нравится Норштейну. Он берет идеальную компьютерную форму и видит в ней механичность, природа не делает таких идеальных форм. Потому все маются пытаясь заставить комп рисовать карандашную линию который мой сын рисует абсолютно не напрягаясь, и не повторяясь. А думаешь откуда жалобы на штампы? Штамп это идеал, идеал машины. Машины делаются штампами. Людям надоела механичность. Ты восхищаешься фордом, а мимо проходит неказистый уличный котенок, и его неидеальность есть неидеальность природы. Природа всегда имеет элемент хаоса, как говорил Норштейн, элемент случайности. В этом все дело.

Пора бежать, потом напишу о главном, это было лишь разговор об инструменте. Добавлю только еще момент, не ищите искусства на фабрике. На фабрике делают товар, он ровный и одинаковый. Все.
__________________
Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"
daos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 03:11   #12
Noor
Супер-модератор
 
Аватар для Noor
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 947
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 637 сообщениях
Noor на пути к лучшему
По умолчанию

Легко нарисовать бога, ибо его никто не видел и трудно нарисовать петуха ибо его каждый видел. Для того чтобы оправдать свой забитый вкус передозом актерской игры ты начинаешь переворачивать мир. Если на экране человек словами говорит одно а невербальные движения о противоположном то ему не веришь. Ибо он не переживает а только играет в эту игру. Это как раз и есть основа актерского мастерства, полное перевоплощение. И фальш вызывает только отвращение. Кстати из за неосознанного восприятия этой нестыковки и рождается вся та "загадочность русской души" которая по сути есть всего лишь один из видов шизофрении
Если Норштейн пытается выдать депресию болотных трущоб за великое искуство, то это его проблема и проблема тех у кого уже атрофировалось восприятие и кроме пересоленного супа им все в мире кажется недостойным их внимания.
А про машину и котенка все просто, я тебе привел как раз пример котенка, и на его примере показал совершенство машины и глючность восприятия обоих, как раз из за таких как Норштейн По твоему получается что академический рисунок в творчестве не нужен, а я говорю что это основа для творчества. Иначе такое творчество остается на уровне народного.


---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:54 ----------

И по поводу фабрики, у тебя тарелки даже в праздники обычные стандартные и ботинки ты носишь не по спец заказу. Что уже говорить о мебели и другом что тебя окружает. Используя все с фабрики ты не перестаешь плеваться и хаять, попутно превозносить то что не используешь в своей жизни да и вообще не предназначено для использования в жизни, выдавая матрешку за полезную вещь, таким образом фальшивя ибо твои действия расходятся с твоими словами. Помести тебя в роскошь ты точно также начнешь плеваться через время. Видишь болезненность собственной жизни? Фальш. Сплошная фальш во всем. Без капли осознания. Баланс белого завален.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Последний раз редактировалось Noor; 06.11.2015 в 03:43.
Noor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 18:40   #13
daos
раллист
 
Аватар для daos
 
Регистрация: 30.06.2007
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 1,418
Сказал(а) спасибо: 5,698
Поблагодарили 1,378 раз(а) в 637 сообщениях
daos на пути к лучшему
По умолчанию

О главном. Главное, как и всегда, это содержание. Вот тут главные проблемы.
Нынче у нас рынок, а потому присутствует на рынке прежде всего товар.
Вроде бы и хорошо, типа плохой товар не купят, но практика показывает обратное.
Впрочем тут проблема даже глубже, пусть даже товар хороший, или даже отличный.
Качественный, как говорит Ноор. Но прикол то в том что есть вещи которые не продаются и не покупаются. Это сейчас сложно донести, но когда то это было легко понимаемо.
Когда то люди помнили о том что не продашь и не купишь...
Но тем кто все же продрался через дебри моих умозаключений я продолжу.
Так как эти вещи не продаются и не покупаются, то их и не делают.
Когда я продаю арбуз, то томик Лермонтова в нагрузку к арбузу, даже даром, не будут брать.
Барыги специфические люди, но не дураки несомненно, потому никто Лермонтова в авоську не кладет. Ну а рецепт как продать арбуз вполне вычисляем, первое конечно качество, а второе орать погромче, рынок же.
Так что с базаром и товаром все хорошо. Нет, ну наши арбузы пока похуже, на дальнем востоке они так лихо не растут то.
Вот и плетется наша анимация чуть в хвосте. Но я думаю это не проблема (онасо временем решится), а вот проблема что у нас (а у них этого давно нет) нет больше того что не продается, а когда то было. О том и тоскуют те кто еще помнят это и могут отличить **** от любви.
Про них я чуть добавлю. Есть и там иногда не просто товар. Но дело в том что в нашей стране когда то была государственная политика на воспитании в людях самого лучшего, и она работала! Там же никогда так вопрос не стоял. Да, там тоже все не было пущено на самотек, и людям втолковывались вполне определенные вещи, но эти вещи несколько отличались.
Впрочем дальнейшее развитие этой темы господам вряд ли будет интересно, а товарищи и так все понимают.
__________________
Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"

Последний раз редактировалось daos; 07.11.2015 в 18:42.
daos вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
disya75 (07.11.2015), DJ KOT (07.11.2015), multas (12.11.2015)
Старый 07.11.2015, 21:06   #14
oges
свободный художник
 
Аватар для oges
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: м.Запоріжжя Україна
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 4,537
Поблагодарили 2,562 раз(а) в 645 сообщениях
oges на пути к лучшему
По умолчанию

Главное -форма .содержание всегда меняется ,всегда политизированно и постоянно устаревает ,независимо от господ и товарищей и становится уделом узких специалистов .критерии и мерила постоянно меняются .Государственная воспитательная политика советского союза провалилась в один прекрасный день .
__________________
"... числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у вас, ..."
oges вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 21:16   #15
Noor
Супер-модератор
 
Аватар для Noor
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 947
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 637 сообщениях
Noor на пути к лучшему
По умолчанию

Ты противоречишь сам себе. То что ты назвал "бесценным" уже есть оценка и таким образом формирует цену. То что ты назвал "системой самого лучшего" почему то рухнуло и время показало насколько это было прогнившим. Лозунги "партийного формата" тоже кстати потеряли всю свою одурманивающую силу, и потому овладевают только теми кто не хочет или не способен совершенствоваться по жизни, кто выбрал дегенеративный вектор движения. И не позволяют увидеть совершенство удобного.

Выше я тебе показал что то о чем ты хочешь сказать прямо у тебя перед глазами, но ты упорно продолжаешь отворачиваться, вместо того чтобы увидеть что показывают. Я тоже был такой и тоже был ослеплен "гениальностью" совка. А теперь вижу совершенство везде где оно есть во вселенной, даже в безобразном. У тебя выбор или продолжить в том же духе или наконец то прозреть и стать настоящим даосом а не только ником.

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:09 ----------

Цитата:
Сообщение от oges Посмотреть сообщение
Главное -форма .содержание всегда меняется ,всегда политизированно и постоянно устаревает ,независимо от господ и товарищей и становится уделом узких специалистов .критерии и мерила постоянно меняются .Государственная воспитательная политика советского союза провалилась в один прекрасный день .
Форма не главное, так же как и содержание. Совершенство это гармония формы и содержания плюс синхронизированность с окружающим миром. Тобиж другими словами это нечто цельное на своем месте, и в свое время. И только сочетание всех факторов и дает ощущение совершенства. Любое поклонение одному из факторов всего лишь заблуждение называемое религией. Хоть в политике хоть в искустве.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]
Noor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 21:34   #16
oges
свободный художник
 
Аватар для oges
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: м.Запоріжжя Україна
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 4,537
Поблагодарили 2,562 раз(а) в 645 сообщениях
oges на пути к лучшему
По умолчанию

))) любое содержание сделает конфеткой- только форма!!!тот кто ей владеет в совершенстве ,тот и борется в конкурентной борьбе за работу с содержанием (социальным заказом ) при этом не забываем про моду ,она постоянно манипулирует формой и сознанием .Есть вечные темы ; борьба добра со злом ,семейные ценности ,мифологические герои,воины и т.д. -насколько они правильно ,удачно,гениально решены режисерски , визуально ,актерски ,музыкально и т. д - настолько они и становятся интересными и понятными для любого человека ,независима от религии,языка,места проживания и возраста ,остальное все пустое )
__________________
"... числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у вас, ..."

Последний раз редактировалось oges; 07.11.2015 в 21:52.
oges вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 21:53   #17
Noor
Супер-модератор
 
Аватар для Noor
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 1,538
Сказал(а) спасибо: 947
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 637 сообщениях
Noor на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oges Посмотреть сообщение
))) любое содержание сделает конфеткой- только форма!!!тот кто ей владеет в совершенстве ,тот и борется в конкурентной борьбе за работу с содержанием (социальным заказом ) при этом не забываем про моду ,она постоянно манипулирует формой и сознанием .Есть вечные темы ; борьба добра со злом ,семейные ценности ,мифологические герои и т.д. -насколько они правильно ,удачно,гениально решены режисерски , визуально ,актерски ,музыкально и т. д - настолько они и становятся интересными и понятными для любого человека ,независима от религии,места проживания и возраста ,остальное все пустое )
Остальное это твое восприятие этого. Насколько оно пустое это уже другой вопрос. Все вечные темы никогда не сработают если внутри тебя не срезонирует нечто с этим. Понимаешь? то что показано режисером или актером вызывает в тебе резонанс, и так как внутри тебя нет не режисера ни актера ни даже самого произведения значит ни форма ни содержание не возбуждает тебя и соответственно не является ценностью. Резонирует нечто другое и это другое чистое совершенство вне формы и содержания, которое есть и в тебе и во всем другом в мире. Несовершенство тоже резонирует, но вызывает обратную реакцию, отвержения, отталкивания и отвращения. А вот что для тебя совершенство а что несовершенство зависит от твоих изначальных сонастроек с миром.
Заметь кстати что для кота твои вечные ценности пустой звук. У него другая сонастройка с миром
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]
Noor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 22:08   #18
daos
раллист
 
Аватар для daos
 
Регистрация: 30.06.2007
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 1,418
Сказал(а) спасибо: 5,698
Поблагодарили 1,378 раз(а) в 637 сообщениях
daos на пути к лучшему
По умолчанию

Господа?

Форма лишь сосуд в котором можно передать воду жаждущему . Главное свойство формы, это передача содержания (чтоб не протекала), больше она ни для чего не нужна.
Когда из вашего тела уйдет содержание, форма распадется за не надобностью.
Содержание же это вообще единственное, чем мы можем обменяться.
После разговора слова уходят, остается лишь мысль, если конечно есть где остаться и она была в форме .

Я протягиваю чашу с прозрачной водой, а вы говорите что она пустая, потому что там не плавает грязь .

Ну правда, содержание от вас ускользает. Вы скатываетесь то к оскорблениям, то по привычке пытаетесь гадить на свое же прошлое, но так и не ухватываете что я говорю просто об искусстве и творчестве.
Что я могу поделать если Диснея интересовал прежде всего коммерческий успех? Что я могу поделать с тем, что пиксар существует не на дотации государства, и даже когда Джобс кормил их даром, он делал это только для того чтоб их продать подороже?
В союзе просто сложилась уникальная ситуация, не идеальная нет, но уникальная. Эта ситуация привела к появлению вполне уникальных и интересных произведений. Вот о них я и рассуждаю. Я сравниваю два мира, два разных подхода.
Я говорю что совершенство глянцевого 3д ну никак не может, даже в ваших умах, победить простой карандаш, и вот в ТВпаинте вы ищете имитацию карандаша а не 3д )).
Речь не о том что лучше или хуже. Я очень люблю мультики пиксар, но больше всего их люблю за тот запах, который иногда в них проскальзывает, несмотря на всю коммерцию)).

Впрочем вы все равно ничего так и не поймете, потому дискуссия с вами это как махание руками перед ветряными мельницами)).
Продолжу когда кто нибудь вступит с более внятными постами))).
__________________
Andy(sher) "тише едешь, ближе к финишу разобьешься"
daos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 22:36   #19
oges
свободный художник
 
Аватар для oges
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: м.Запоріжжя Україна
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 4,537
Поблагодарили 2,562 раз(а) в 645 сообщениях
oges на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daos Посмотреть сообщение

Ну правда, содержание от вас ускользает. Вы скатываетесь то к оскорблениям, то по привычке пытаетесь гадить на свое же прошлое, но так и не ухватываете что я говорю просто об искусстве и творчестве.
.
и где оскорбления? и где прошлое ? хватит жить сомнительными иллюзиями Даос .
я не претендую на истину ,но вот такое мнение есть у меня,нравится или не нравится вам ,это уже другой вопрос .

и не надо считать чужие деньги .в советские времена тоже денюжки платили и за такое что сейчас и даром никому не надо .)

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:30 ----------

удивительная вещь карандаш в твпаинте ,да и другие инструменты ,также как и 3д- в чем стоит ваш вопрос?
надеюсь претензий нет,что мы пишем тут ,а не ведем полемику на страницах газеты "Дальневосточный Комсомолец" )))
__________________
"... числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у вас, ..."
oges вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 04:05   #20
Eduardu
Пользователь
 
Аватар для Eduardu
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: BLR, Homyel
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях
Eduardu на пути к лучшему
По умолчанию

Вот как бывает - сопят пиксаровцы в подушки и не подозревают, что на другой стороне планеты на 2danimation.ru поднялась такая волна...
Eduardu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.