Форум 2D Аниматор
Image


Вернуться   Форум 2D Аниматор > Разное.. > Поговорим... > Болталка

Важная информация

Болталка разговоры обо всем и не по темам, злобные перепалки и фантастические предложения.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2020, 22:29   #1
Stan
Администратор
 
Аватар для Stan
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: MA
Сообщений: 1,781
Сказал(а) спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,779 раз(а) в 879 сообщениях
Stan скоро придёт к известностиStan скоро придёт к известности
По умолчанию Как записывают звуки животных для озвучки фильмов

Случайно набрел на интересное видео, где показано как записывались звуки животных для разных фильмов, например шаги мамонта, или стрекот крыльев стрекозы.

__________________
"Спасение не в верности формам, а в освобождении от них." (Доктор Живаго)
Stan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
edilis (29.06.2020), Eduardu (29.06.2020), Eugene Babich (28.06.2020), oges (28.06.2020), oleszka (29.06.2020), serg2 (29.06.2020), Yurek (29.06.2020)
Старый 29.06.2020, 02:45   #2
Oddysay
Пользователь
 
Аватар для Oddysay
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 66 раз(а) в 33 сообщениях
Oddysay на пути к лучшему
По умолчанию

больше всего понравился момент со живым львёнком) милашка))

а так, все эти звуки нетрудно создать на синтезаторах, и возможно дешевле чем использование дорогущих направленных микрофонов и последующей обработки.
Oddysay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 17:56   #3
DJ KOT
Местный
 
Аватар для DJ KOT
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 2,470
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 688 сообщениях
DJ KOT на пути к лучшему
По умолчанию

на синтезаторах будет гораздо хуже, уж поверьте = )
DJ KOT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 18:45   #4
Oddysay
Пользователь
 
Аватар для Oddysay
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 66 раз(а) в 33 сообщениях
Oddysay на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
на синтезаторах будет гораздо хуже, уж поверьте = )
почему? сам почти 10 лет занимался саунддизайном, все, что услышал в ролике можно синтезировать и сделать интереснее.
Oddysay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 18:48   #5
DJ KOT
Местный
 
Аватар для DJ KOT
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 2,470
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 688 сообщениях
DJ KOT на пути к лучшему
По умолчанию

из чего синтезировать, опять-таки?
из имеющегося какого-то барахла, или на осцилляторах\генераторах?

в любом случае, создание звука из ничего и его подгонка займет больше времени, чем запись с реквизитом.
запись foley - как дубляж, надо просто попасть
а создание с нуля - это кропотливая возня с маркерами\timecode в попытке что-то к чему-то подогнать....

Последний раз редактировалось DJ KOT; 29.06.2020 в 18:53.
DJ KOT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 20:33   #6
lolkek
Местный
 
Аватар для lolkek
 
Регистрация: 23.10.2017
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 512 раз(а) в 188 сообщениях
lolkek на пути к лучшему
По умолчанию

с моей колокольни тоже кажется синтез - магией, но для знающего и, постоянно занимающегося этим человека, синтез может быть не настолько сложен и очень даже предсказуем и эффективен.
__________________
P.S. А может, это эффект Даннинга-Крюгера
lolkek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 21:19   #7
Oddysay
Пользователь
 
Аватар для Oddysay
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 66 раз(а) в 33 сообщениях
Oddysay на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
из чего синтезировать, опять-таки?
из имеющегося какого-то барахла, или на осцилляторах\генераторах?
на осциляторах, можно табличноволновой синтез и гранулярный, но основное осциляторы - аддитивный, субтрактивный и фм-синтез.

"из готового барахла" это работа с семплами в семплере, либо так называемые ромплеры, в моем понимании это не синтез а этап обработки сигнала. сторонние семплы я никогда не использовал и накручивал сигнал сам, а там уже понятное дело обработка -- так работает гранулярный синтез, он так же обрабатывает сигнал в режиме рилтайма, заведенный с другого синтезатора например. а табличноволновой довольно интересен, как понятно из названия есть некие короткие волны, которые смешиваются по разным алгоритмам, подобный синтез хорошо подмешивать к осцилляторам для придания определенного тембрального окраса.

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
в любом случае, создание звука из ничего и его подгонка займет больше времени, чем запись с реквизитом.
а как это высчитать больше или нет? у хорошего звуковика в голове появляется нужный звук и он уже сразу видит как его синтезировать, конечно если занимается дилетант который только-только познает основы, то времени уйдет много. зависит так же от аппаратуры, софтовые vsti синтезаторы это игрушки, в которых хромает все, как логика маршрутизации так и алгоритм собственно, звук паршивейший, фильтры паршивые, эффекты дно, и за десятки лет они так и не догнали даже виртуальный аналог или VA-синтезаторы.

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
запись foley - как дубляж, надо просто попасть
а создание с нуля - это кропотливая возня с маркерами\timecode в попытке что-то к чему-то подогнать....
нужно учитывать - то, что будет семплировано направленным микрофоном так же подвергнется обработке и в итоге перейдет в цифру. так зачем это, если можно не выходить из цифры используя аппаратные VA синтезаторы, либо аналоговые синтезаторы например ударных(драммашины) но это в итоге все-равно оцифровка и обработка цифрой.
Oddysay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 23:42   #8
DJ KOT
Местный
 
Аватар для DJ KOT
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 2,470
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 688 сообщениях
DJ KOT на пути к лучшему
По умолчанию

а в любом случае акустический звук и акустическая запись сделанная на настоящий микрофон, не сравнится ни с каким осциллятором, и все большие студии это отлично понимают.

без обид, но синтез, это так, "на побаловаться"....
им можно создавать только специфичные тембры, и спектр применения не так широк.

авангард, как "озвучка на губах" в роликах Хрусteam.
вроде интересно-необычно, но очень узкопрофильно.

у синтеза хороший спектр применения в научной фантастике, киберпанке каком-нибудь, иногда в фентези, но не более.



Цитата:
а как это высчитать больше или нет?
а так, что на запись шума при настроенном микрофоне в постоянно работающей студии уходит пара минут, а синтезировать можно от 30 минут до бесконечности, еще непонятно с каким результатом.

хруст травы, звон кольчуги и прочую ерунду ну банально технически легче со всеми нюансами передать на предметах, чем пытаться накрутить миллион регуляторов, еще стараясь передать каждую мелочь.
цель не оправдывает потраченные силы.
синтез - это скорее ультрабюджетное решение для студии с одним человеком и компьютером.

кто может, берет комнату со всяким хламом и записывает.
уж у больших студий нет проблем с этим.
всяко реалистичнее будет звучать.

нет, серьезно.....
к услугам звукооператора тыща предметов, которые он может достать в любой момент.
у операторов foley в тон-студиях огромные склады предметов.
на синтез этого всего по отдельности уйдут годы.
на общей картине нерационально.
к фильму пишутся часы шумовых эффектов.
там нужно быстрый и отработанный годами метод.

продюсер не согласится тратить на такие эксперименты деньги и будет прав.
DJ KOT вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Eugene Babich (29.06.2020), Stan (30.06.2020)
Старый 30.06.2020, 02:24   #9
Oddysay
Пользователь
 
Аватар для Oddysay
 
Регистрация: 08.06.2019
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 66 раз(а) в 33 сообщениях
Oddysay на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
без обид, но синтез, это так, "на побаловаться"....
им можно создавать только специфичные тембры, и спектр применения не так широк.
ну, какие обиды, мы люди взрослые и ответственные) а тема насущная, немаловажная, и тем более важно наличие разных и полярных мнений основанных на опыте, оценках, предпочтениях. главное тут аргументация и вычленение всех за и против, а кому надо эти аргументы взвесит и решит для себя какой метод ему доступнее, ближе и т.д.

Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
а в любом случае акустический звук и акустическая запись сделанная на настоящий микрофон, не сравнится ни с каким осциллятором, и все большие студии это отлично понимают.
вы сильно недооцениваете синтез, кроме того смешивание акустической записи с синтезированным сигналом отнюдь не редкий прием, подкрасить тембр, расширить его, вполне себе.

вот к примеру берем "топот слона" из начала ролика, допустим он семплирован в студии, что дальше на стадии производства? слон у нас топает в одномерном пространстве или всегда в одной точке равноудаленной от зрителя? конечно нет, слон убегает в закат, а значит необходимо его топот плавно пронести по планам, это пространственная реверберация, дилей, эквализация, фильтры -- масса цифровой обработки с автоматизацией огибающих.

как синтезировать этот топот? очень простые алгоритмы, на любом вменяемом синтезаторе, а в идеале на драммашине. все необходимые нюансы подмешиваются синтезом, достигаются фильтрами и так далее.

синтезатор это отнюдь не только осциляторы, это тракт, который включает в себя множество секций, таких например как матрица модуляций, лфо, фильтры, эффекты -- как правило приличный набор в современных VA.

и это совсем не авангард, достичь звука например щипкового акустического инструмента - не сложно. но этот звук не годится для музыкальной фразы, вернее, эмулировать принцип извлечения звука, нюансы игры на струнах и особенности инструмента, включая например особую обработку дерева его корпуса -- вот что невозможно повторить.

но большинство органических звуков синтезировать не сложно, звон кольчуги - не сложно. любые ударные, перкуссионные -- ничего сложного, недостижимого.

пожалуй мим первым успехом в синтезе, на синтезаторе access virus Ti, примерно в 07 году это было, был синтез мяуканья кота. я проиграл его нотами -- в комнату мгновенно влетели все три мои кошки. я понял - успех.

у синтеза практически нет границ, практически, там где они есть спасает просто другой более узконаправленный инструмент, синтезатор, либо построение сложных модульных трактов. модульные синтезаторы отнюдь не забыты и наполняют рынок как аналоговые так и цифровые эмуляции аналога.


Цитата:
Сообщение от DJ KOT Посмотреть сообщение
а так, что на запись шума при настроенном микрофоне в постоянно работающей студии уходит пара минут, а синтезировать можно от 30 минут до бесконечности, еще непонятно с каким результатом.

хруст травы, звон кольчуги и прочую ерунду ну банально технически легче со всеми нюансами передать на предметах, чем пытаться накрутить миллион регуляторов, еще стараясь передать каждую мелочь.
цель не оправдывает потраченные силы.
синтез - это скорее ультрабюджетное решение для студии с одним человеком и компьютером.
трудно не согласиться, когда под боком такая студия со всем этим реквизитом и набором как минимум десятка-двух НАСТРОЕННЫХ микрофонов на все случаи жизни с пониманием какой для каких задач лучше годится. это очень большие деньги. как и знание специалистов, которые все это дело обслуживают - стоят не дешево.


и вот оно ключевое, чтобы сделать бюджетно, и не для полного метра, а для экспериментального короткого метра и анимации, где свой бюджет отнюдь не миллионы долларов и нет ресурсной базы т.д. -- вот тут и встает вопрос, как быть?

а как, собирать мини-студию, необходимую аппаратку -- уложиться можно скажем в сумму до миллиона и не долларов а рублей, включая хоть какую но все-таки акустическую подготовку помещения. сюда добавляем микрофоны, преампы, тракт и тд и тп. да, бюджетно где-то миллион и всегда возможность расширять все это дело.

а начать можно и с микровложений в 200-300 тыс. рублей опять же.

и теперь самое важное, эта студия подарит не только озвучку персонажей и всевозможные спецэффекты, но и -- внимание -- оригинальный саундтрек. разве это не актуальная и больная тема для тех же аниматоров? я говорю о приличной аранжировке, а монтаж и вовсе отдельная тема, и все это дает студия.

Последний раз редактировалось Oddysay; 30.06.2020 в 02:27.
Oddysay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 12:04   #10
DJ KOT
Местный
 
Аватар для DJ KOT
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 2,470
Сказал(а) спасибо: 312
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 688 сообщениях
DJ KOT на пути к лучшему
По умолчанию

синтезировать не сложно, сложно в синтезе достоверно изобразить тысячи вариаций, которые руками очень просто достигаются.
пример: слон топает, отлично, синтезировали.
узкая задача достигнута и решена.

допустим, слон захотел пошаркать ножкой - как дальше быть? опять синтезировать с нуля?
А в реальности достаточно просто протащить это самое полено по поверхности "травы".
А ведь учитывая все факторы даже шаркать можно по-разному, медленно, быстро, энергично, свирепо. Как будете все эти тембры учитывать?
Создавать тысячи слоев и гонять огибающие туда-сюда? Ну это же зверский труд.
Банально нецелесообразно.

я отлично Вас понимаю, но все же стану утверждать, что подобные методы пригодны исключительно для описанных Вами условий и на большой конвейер не поставятся.
коммерческая студия не будет ждать экспериментатора, который простейшие задачи превращает в технический спектакль ручек, потенциометров и фильтров.

безусловно, там в коллективе есть и такие люди. и они нужны.
но как я сказал, они решают задачи под стать.
создание фантазийной среды - их конек. и никому другому эту задачу не дадут.

А вот тривиальные задачи - шаги по ковру, шорох одеял и простыней будут делать при помощи этих самых ковров и простыней, потому что это дешевле, проще и проверено временем.

Зачем простые задачи решать сложными путями?
Ради искусства? Понять могу, но во всем нужен баланс между чистым искусством и ремеслом.

Последний раз редактировалось DJ KOT; 30.06.2020 в 14:20.
DJ KOT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.